木村―　ドリフへ入られても、周りは全部先輩じゃないですか。一人だけ若いですよね。つらかったでしょうね。

志村―　でもね、落語家さんは弟子にすごい厳しいとかって聞いてましたけど、ドリフターズって新しい分野で、確かに厳しいんですけど、仕事さえきちっとやってれば、それ以外はわりと普通にわあわあやってました。

木村―　楽屋なんかでも、いちばん若いから「あれ、買ってこい」とかそういうことはなかったんですか。

志村―　メンバーになってからはなかったですね。歳が離れすぎてますからね、親みたいなもんで、礼儀さえちゃんとしてれば、わりと大丈夫でしたね。

木村―　でも、最初は荒井注さんのイメージが残っていますから、なかなかつらかったでしょう。

志村―　そうですね、なんとなく「なんだ、こいつ」っていう目を感じますからね。「とんねるず」の石橋貴明さんが、僕が入ったばっかりのときに、見に来たらしいんですよ。「なんだー、こいつよー」って怒ったらしいです。どうしても、そういう目で見られる。やはり荒井さんの存在は大きかったですからね。

木村―　それはきついですよね。違和感がなくなり、「あ、オレもメンバーの一員になれたなあ」と思われたのは何年ぐらい経ってからですか。

志村―　一年経ったぐらいで「東村山音頭」が受けて、それが受けると、ほかのことまで受け始めてきて、そのへんからですかね、みんな「ああ」となってきたのが、たぶん。
　それまでやはり一年ぐらい、自分のなかではただ一生懸命やっているだけなんですよね。でも、一生懸命やっているだけでは笑ってくれない、というのはわかりましたね。

木村―　チームプレーですからね、やはり大変ですよね。一時期ちょっとドリフとして低迷したときがあるじゃないですか、ゴールデンタイムの番組がなくなって。あの頃、われわれは一生懸命大阪で頑張ったんです（笑）、「ドリフターズの次はおれたち」ということで。ドリフのように「練り上げた笑い」が否定的に見られて、どっちかというと、大阪の「その場の笑い」がもてはやされた時があるじゃないですか、８０年代に。

志村―　「ひょうきん（オレたちひょうきん族）」の頃ですね。

木村―　ええ、その頃、どう思われました？「あんなもの、いずれだめになるよ」と。

志村―　いや、「全員集合」は生放送だったので、「ひょうきん」はほとんど見てないんですけど、笑いをやってる連中って、別に「あれが悪い、これが悪い」とかってあまり言わないんですね。ドリフのメンバーも「同じ仲間じゃないか。ただ、笑わせる方法が違うだけ」って、「おれたちはこれしかできないんだから」っていうことですよね。

木村―　僕が「やす・きよ」のマネージャーをやってた頃に、何の番組だったか、ドリフの番組にゲストで出演したことがあるんです。ドリフは３時間ぐらいみんなでずうっと考えていて、そのまま何もしないで帰ったことがあって、「よくやってるよな」と思いました（笑）。漫才の人って「わーっ」と喋って笑わせて帰るじゃないですか。いまでも２時間番組に４日ぐらいかけられるようですけど、大阪の人間には信じられないですね。

志村―　それだけあちらには技があるんでしょう。僕らはそうやってつくらないとできないですものね。こればっかりはそういうつくり方しかいまだにできないですね。

木村―　でも、その強さってありますよねえ。誰も何も喋らなくてじーっと（笑）。萩本欽一さんなんかもそうなんですよね。誰も帰れない、動けない。

志村―　「全員集合」の稽古なんて、決まらないでずうっと夜中まで続くときは、みんなが、黙って……ずうっとその空気のままで（笑）、「いやなところに入ってきちゃったな」というのはあります。

木村―　帰れないですものね、やっぱり。

志村―　作家とかいっぱいいましたけど、結局、だめですからね。「どうせ、ドリフがつくるんだろう」と思って、そのぐらいのことしか書いてこないじゃないですか。

木村―　あれは大阪にない空気だと思いますね。びっくりしました。

志村―　他にもないんじゃないですか、あんまり。あんな楽しいことをやってるのに、あんなに暗いですもの。いまでも、僕らでも暗いです。